《電子技術應用》
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FPGA:與ASSP和DSP相互競合 市場有待擴容

2009-09-09
作者:來源:中國電子報
關鍵詞: FPGA ASSP DSP ASIC

   近日,占有業界市場90%的FPGA企業齊聚《中國電子報》主辦的2009FPGA產業發展論壇。FPGA企業代表和重要行業用戶就FPGA產業發展前景,FPGA與ASSPASICDSP的競爭融合關系,FPGA要獲得突破性發展所要克服的瓶頸,中國自主FPGA面臨的諸多挑戰等問題進行了精彩的交鋒。

    ASSP是FPGA強大競爭對手
    ●FPGA目前最大的威脅來自ASSP
    ●FPGA在架構和設計思路上需革新
    ●FlashFPGA可以與ASSP合作

張宇清
    我們經常談論FPGA(現場可編程門陣列)與ASIC之間的大戰。其實市場上還有一個很重要的角色叫ASSP(專用標準產品)。ASIC與ASSP是有很大區別的。ASSP的集成度很高,它是一個標準芯片。MTK之所以能在手機市場上做得那么成功,是因為它開發出了一個ASSP平臺,不是ASIC平臺。這個平臺允許客戶做一些改動。高通、博通都是ASSP公司,不是ASIC公司。其實,今天搶占市場最快的是ASSP公司,特別是在通信領域,所以我們可以看到這些ASSP公司銷售額增長得都非常快。實際上,ASIC也面臨ASSP的挑戰。總體說來,到目前為止,在應用領域,最大的贏家其實是ASSP。FPGA目前最大的威脅也來自ASSP。與ASSP相比,FPGA在前期的投入非常大,遠比ASSP要大得多,這是FPGA的缺點,因為FPGA是個可編程的產品。未來,我覺得各種產品之間的界限可能會開始模糊起來,大家會朝一個方向發展。比如說,在FPGA上面會加入硬核、Flash、ADC以及H.264編解碼部分。當你發現這類產品出現時,不要奇怪。與此同時,ASSP和ASIC中也會加入一些可編程部分,目前市場上有些結構性ASIC產品存在,這個也是將來發展的一個有趣的現象。
王誠
    談到FPGA和ASSP的競爭,我有一個問題:FPGA與ASSP在技術上有沒有各自都不能突破的?ASSP廠商目前缺乏FPGA可編程技術的Know-How(專有技術)。如果FPGA公司把自己的可編程技術出讓給某些ASSP公司,那么ASSP廠商的市場就會更成功。但幾家FPGA公司形成了默契,為了保持生存能力,大家都沒把可編程技術出讓。與此同時,FPGA在發展中有沒有技術上的壁壘?我感覺到,經過這么多年的發展,FPGA整體市場還是比較小的。現在我們看到了很多可喜的變化,例如,市場的細分,多功能的引進,工藝上的改進等等。把這么多層次的改進放在一起,可以預測,在未來5年之內,FPGA和ASSP在消費類市場上的競爭會有一些新的突破。
王水
    我認為在技術層面上FPGA確實遇到了一些瓶頸,需要革新。首先是硅片架構的調整,相關的專家會進行這方面的討論。其次是設計思路上的革新。大家會發現FPGA的復雜度越來越高。那么,我們在設計思路上會不會做一些改進?最早我們畫原理圖,因為效率不高,后來就改成寫HDL(硬件描述語言)。但在做一些大型復雜系統時,HDL效率還是不高。而且,現在做大型系統,需要做系統分析、算法電路分析,同時還要寫HDL,我覺得這一設計思路是有待改進的。實際上,業界也在探討這方面的問題。例如,把一些系統設計的方法引入到FPGA設計中來,這其實是以前EDA廠商的概念,但這些EDA廠商的方案,實現效率不是很高。如果新的設計方法具有底層編譯或者是系統算法分析,有很好的設計效率,那么引入到FPGA的開發環境中來,再結合FPGA自身的高性能以及片內的多核功能,就會大大降低設計者的開發難度,這就能推動FPGA向前發展。此外,廠商如果能夠提供大量的設計服務以及IP,對FPGA的突破性發展應該是有幫助的。
戴夢麟
    從Actel公司的角度來看,我們要與ASSP市場合作。ASSP市場的所有設計都是根據客戶的需求或市場的需求來定制的。目前,很多加密或者其他的應用,客戶愿意用傳統的反熔絲FPGA或者是現在的FlashFPGA來做,然后把他們的商標打上去,按照ASIC或ASSP去賣。我們在這方面已經有很多成功的案例。這些客戶為什么不能用傳統的SRAMFPGA呢?因為客戶要保護自己的IP核。傳統SRAMFPGA保密性不好,而FlashFPGA具有高保密性的特點。此外,產品的差異性也非常重要。這就解釋了為什么我們要把模擬功能加到FPGA上。我們看到,FPGA不能光以邏輯的發展作為未來的演進方向。
高君效
    FPGA如何在與其他產品的競爭中勝出?我結合我們公司的感受,對FPGA原廠強調兩個字,這就是服務。在消費電子市場,服務是非常重要的環節。FPGA原廠為了幫助客戶快速推出產品,會提供IP以及設計工具等。但是我覺得,服務的內容,首先是幫助客戶推出產品,其次是能不能考慮客戶的客戶有什么需求。例如,FPGA企業幫一個客戶設計產品,這個客戶可能找其他企業去生產,FPGA原廠能不能提前考慮推出某些很靈活、實用的服務,讓客戶的客戶生產起來會比較方便,這樣,客戶就會非常滿意。此外,因為消費電子廠商經常遇到維修的問題,對于消費終端生產企業來說,維修也是很重要的一種成本。FPGA原廠是否可以提供一些工具或方法,幫助設計能力不是很強的客戶,快速找出終端產品的問題,盡快完成維修。如果能做到這一點的話,我想客戶就成為FPGA原廠的忠實擁躉,幫助你們推廣產品。

    Flash FPGA面向低功耗新市場
    ●FlashFPGA未來會有一個光明的前景
    ●FlashFPGA能夠實現SoC應用
    ●未來SRAM和FlashFPGA競爭焦點是功能差異性

張宇清
    賽靈思不是第一個推出FlashFPGA的企業。但因為市場有需求,賽靈思也一直在考慮推出FlashFPGA。但為什么我們直到2006年才推出FlashFPGA呢?這是因為FlashFPGA對于整個FPGA市場來說,目前還是一個規模比較小的細分市場,它主要集中在那些希望實現SoC的應用上。在這些應用中,FlashFPGA可以節省成本、節省板子面積并具有高保密性。賽靈思FlashFPGA產品與Actel有一個很大的區別,我們其實是在同一個封裝之內采用普通的FPGA,疊加上Flash,我們并沒有采用Flash工藝去制造FPGA。因為Flash工藝有很多的缺點。例如,速度低,成本比普通CMOS工藝貴20%~30%。在賽靈思的客戶中,即使是消費類的客戶,他們也需要一些密度比較高的器件,所以我們就采取了一個折中的辦法。目前這一產品在市場上也得到了一定的支持,使用它的客戶都是需要保密功能的,比如說游戲、手持設備等的客戶。
王誠
    Lattice的FlashFPGA與賽靈思、Actel是有區別的。Lattice的FlashFPGA是并行產品,就是SRAM和Flash在同一個芯片上,用并行高速接口完成加載,這樣加載的速度非常快,在1毫秒以內。SRAM具有高速、靈活的特性,Flash能做并行存儲,而且具有高保密性。我們希望通過這種方式發揮兩者的優勢。安全保密是一個很大的市場,FlashFPGA會不會成為主流呢?我想通過各家廠商的合作,未來這種基于Flash的產品有希望成為一個主流的產品。
陳月峰
    FlashFPGA產品我們接觸得還比較少,我們主要應用的是SRAM的FPGA產品。從公司角度或者從整個通信行業的角度來說,我們所看重的不一定是最先進的技術,我們看重的是這一技術是否是最成熟的或者是最穩定的。因為現在客戶對通信設備的要求越來越高,客戶可能要求設備要連續運行1萬小時而不能夠出錯,這也導致我們不敢應用很多先進的技術。未來,如果我們應用這種技術,我們先要考慮它的穩定性、可靠性以及易開發性。
戴夢麟
    Actel的FlashFPGA與賽靈思和Lattice所說的都不一樣。他們的核心FPGA還是SRAM的FPGA,然后在同一個硅片上或同一個封裝中集成一個Flash存儲器。我希望解釋一個有關Flash的概念。不是說FlashFPGA不能實現高速應用,所有MOS晶體管開關的速度取決于它的工藝,與他們的導通電阻有關。ActelFlashFPGA所針對的市場沒有這么高速度的需求。在高速的應用領域中,賽靈思的Virtex和Altera的Stratix處于領導地位。如果我們去做高速的FlashFPGA,與市場上的兩個巨頭進行競爭的話,我們成功的幾率能有多少呢?肯定很低。而且,到現在為止,80%的FPGA應用,還是速度處于200MHz以下,甚至是100MHz的應用。我們集中攻取的消費類市場定位在中低端,并不需要一個高速度、高容量的產品。與此同時,我們認為FPGA的容量不會無限制地發展下去。未來,大家應該做的是功能的差異性,其中一點就是功耗。因為現在很多產品,關鍵的一個參數就是功耗。從這個角度來看,我們發現Flash具有非常好的優勢。它的動態功耗和靜態功耗往往要比SRAM架構的產品有優勢。
    當然FlashFPGA也有不足的地方,就是它缺乏SRAM那樣一個大家都一樣的工藝平臺。由于SRAM在工藝平臺上的資源較多,它的發展速度就快。現在SRAM已經采用40納米工藝了,Flash的下一代工藝會是65nm。可以看出,兩者在工藝上始終有一代到兩代的差距。但是我們發現,這一差距并不妨礙FlashFPGA的發展。因為從本質上說,FlashFPGA的優勢就是它的面積比SRAM要小,盡管在工藝上比SRAM產品差一到兩代,但是實際上它的芯片面積仍然與SRAM有可比性。加上其他的特點,例如,低功耗,可以集成模擬功能等,FlashFPGA未來會有一個光明的前景。

    自主設計FPGA面臨諸多困難
    ●自主FPGA缺乏資金投入
    ●軟件和開發工具不是一朝一夕開發出來的
    ●管理水平不高使產品缺乏競爭力
    ●自主FPGA涉及半導體設計、設備諸多環節
王誠
    中國需要大量的FPGA,但FPGA技術目前都是由清一色的美國公司掌控的,這是很危險的。因為FPGA產品的一個大市場是軍工,在這方面,國外對中國是有一定的限制的。而且,中國市場與國外的需求有一定的差異。基于這些原因,中國應該有自己的PLD(可編程器件)產品。中國有PLD成長的土壤,中國政府也鼓勵創新,但中國目前要發展PLD產業面臨的核心問題是資金。歷史上曾經出現過30多家做PLD的企業,目前剩下的卻寥寥無幾。大多數風險投資商看到投資PLD收益甚微。而且,中興、華為這類企業,他們有嚴格的準入體系。例如,代碼準入體系、產品認證體系和質量管理體系,基本上是沒有機會給這些中國自主的PLD小公司的。這些因素就導致目前的現實———沒有一個中國PLD公司發展壯大。但是我認為,出于中國發展的需求,中國的PLD行業一定會在5年之內或者10年之內有一些突破。我們看到中國已經重點投資突破CPU領域和DSP領域,下一個就是FPGA領域了。
王水
    首先,我覺得中國是需要自主的FPGA企業的,特別是軍工行業。從美國市場可以看到,他們軍工這一塊做得非常大,也非常好。軍工行業的特點是對成本的要求相對不是那么嚴格,同時對產品需求的量也不是特別大。其次,我認為中國肯定能做出自主的FPGA。但是自主FPGA企業面臨幾個問題。資金是其中一個問題。而在技術層面上,有知識產權問題。可編程器件在架構上與其他器件相比有自己獨特的地方,完全自己做是可以的,但路太長。還有軟件和開發工具問題。市場上幾家FPGA公司在這方面積累了20多年,本地的公司要開發出這樣一套開發工具、仿真工具、布局布線工具以及相應的IP,要走的路可能還是非常長的。
戴夢麟
    我自己是非常希望我們國家能夠開發自己的可編程邏輯器件,我相信也一定能做出來。但是我們要思考這樣一個問題,不是我們不能做,不是沒有這樣的工藝,而是管理上的問題。因為半導體行業的管理是非常重要的。你的硅片能夠做出10顆器件,國外廠商的良率達到98%或99%,因此你器件的成本要比國外的貴很多。這樣的產品做出來,在市場上沒有競爭力。而且,軍工類FPGA行業中有一個門檻大家可能沒有看到,就是設備。我們能夠設計出來的產品,等到生產的時候就面臨一個很大的問題,那就是生產線的設備從哪來。這些設備目前還掌控在外國人手中。所以發展軍工類FPGA,這不僅需要半導體的產業環節,還涉及其他很多環節,像機械類的、化學工程等等一連串的環節。只有這些環節一起發展起來,我們才能實現這個夢想。

    FPGA與DSP相互融合
    ●通信廠商需要整合DSP和FPGA的器件
    ●在目前的成熟設計中,DSP和FPGA相輔相成
    ●未來FPGA和多核DSP將有精彩交手
陳月峰
    在FPGA(現場可編程門陣列)和DSP(數字信號處理器)之間,我們通信廠商一般是根據FPGA或DSP的數據處理能力來選擇相應的方案。例如,FPGA在高帶寬應用上占有很大的優勢,但是DSP最大的優勢之一就是它的開發周期比FPGA還要短。而且,由于我們公司中做軟件開發的工程師越來越多,因此,他們更傾向于采用DSP。此外,我們認為,ASIC、FPGA和DSP正在走向融合。例如,通信廠商如果選用ASIC,基本上會在ASIC內部嵌入DSP;如果應用DSP,它的內部一定會加入硬件加速器;如果采用FPGA,它的內部也一定會加入Nios核或MicroBlaze。其實,我們希望以后的發展趨勢是業界能做出把DSP和FPGA整合在一起的器件,那才是我們通信廠商最需要的。
王水
    從目前成熟的設計來看,DSP和FPGA兩者的關系是相輔相成的。它們都有非常鮮明的特點。例如,FPGA的性能非常強,可以做高速處理,但它的缺點是靈活度相對來說有些不足;而DSP的靈活性很好,但性能有些不夠。隨著技術的進步,現在出現了一些變化。新的DSP處理器性能有所增強,例如廠商采用多核的方法,或者是把處理時鐘做得比較高,加入一些硬件的加速模塊,這對FPGA在高端信號處理市場上有些影響。鑒于此,FPGA廠商也做了相應的調整。針對FPGA處理某些算法時性能不足的問題,FPGA內部也加入了一些軟核或硬核來提高靈活性,再配上加速的功能,這樣就組成了處理性能很強、靈活性也很高的SoC解決方案。剛才陳先生談到FPGA開發時間比較長,這是因為FPGA開發時采用的是HDL(硬件描述語言),DSP采用的是C語言。這兩種開發語言相比較,大家比較熟悉C語言。但現在,像Altera的內核是支持C語言的,因此,以后可以用HDL做一些硬件描述,也可以用C語言來做一些比較靈活的算法,這就加快了開發的速度。實際上,最終的目標的確是融合。
張宇清
    我提出一些看法與陳先生進行探討。多核DSP確實是一個非常新穎的發展趨勢,但是我們也看到,在實際應用中,多核DSP也有自身的瓶頸。例如,我們如何把多核的功能平均地分配,核與核之間的溝通如何做等等。我本人也跟幾家多核DSP廠商交流過,現在DSP已經有64核產品了,如何把不同核之間的通信做得更有效率,這是這些廠商遇到的一個挑戰。我相信,未來FPGA和多核DSP會有非常精彩的交手。

    FPGA與ASIC有獨立發展空間
    ●FPGA與ASIC既競爭又配合
    ●FPGA在中等規模市場大有作為
高君效
    我們公司是做ASIC(專用集成電路)的。我們認為ASIC和FPGA之間的競爭與配合是一個不斷演進的過程。目前很多ASIC廠商在做芯片驗證和仿真的時候,往往會選用FPGA來加速他們ASIC的設計。此外,在一些特殊的應用,尤其是大型系統的應用中,廠商會采用ASIC和FPGA組成一個比較大的系統。其中ASIC做一些專門的應用,FPGA做時序或邏輯上的操作。這都體現了兩者之間相互配合的關系。提到競爭,以平板數字電視為例,一開始為加速產品上市,廠商會采用FPGA做設計和驗證。但之后廠商往往會開發ASIC,利用低成本、低功耗的ASIC去取代FPGA。這就體現了兩者之間相互競爭的關系。而且,現在競爭還體現在其他方面。在消費電子市場,目前ASIC占據了大半江山,但也有一些FPGA公司,像Actel和SiliconBlue等開發了低功耗、價格低于1美元的FPGA,與ASIC進行競爭。總體說來,FPGA和ASIC之間是一個相互滲透的過程。
張宇清
    大家一直在講ASIC總的設計量在大大減少,FPGA在迅速增長,給人們的感覺是FPGA發展得非常好。但是我們不要忘記,目前,ASIC整體市場的份額比FPGA要大得多。把所有FPGA廠商的銷售額加在一起,大概也就是30億美元。而ASIC占有200億美元的市場。就算它的市場再下降一半的話,也還要比FPGA大得多。所以,未來ASIC不會消失,它會集中在一些高批量或“巨批量”的應用領域,例如手機或電視市場。根據長尾理論,80%的市場都不是這么大批量的市場,像監控、GPS或者醫療電子都屬于批量中等的市場。我覺得FPGA在這些中等規模市場上會有相當大的發展空間,會去取代批量在100K(10萬個)或200K(20萬個)的ASIC市場,因為ASIC的研發費用不能在這個市場上得到回收。

    FPGA硅工藝推進有止境
    ●基于硅工藝是有極限的
    ●在28納米節點,FPGA業界會穩穩當當地推出產品
    ●下一代節點的挑戰來自EDA工具
王水
    Altera在業界率先發布了40納米的產品,目前工程樣片已經發布,芯片在近日將實現量產。不管是FPGA廠商還是CPU廠商,大家都在做下一代28納米工藝的研發。那么,芯片到底能做到多少納米的工藝?我看到IBM的說法,他們有信心在2012年或者2013年把硅的工藝做到4個納米到5個納米。但基于硅工藝是有極限的。從理論上講,當最小特征尺寸接近原子核或電子尺寸的時候,經典的理論將不成立了。如果在往下走,要提高產品的性能,就要換工藝了。
張宇清
    賽靈思在今年2月宣布了40納米產品,3月就已經出貨,真正的量產大概是在今年年底左右。下一個節點是28納米。當產品的特征尺寸越來越小的時候,物理層會出現問題,有些問題并不是一些簡單的EDA工具就可以解決的。而且,EDA工具界也在做很大的投入,因為他們發現自己已經落后于摩爾定律了。EDA工具所有的仿真功能,特別是系統的仿真功能都完全落后于現在的工業了。因此,在28納米節點,我相信FPGA業界還是會穩穩當當地推出產品。在該節點上遇到的挑戰,我想將來自EDA工具。

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